华夏时报总编辑水皮今日在2014中国上市公司风险管理高峰论坛上表示,2014年道琼斯指数不断创出新高,A股仍是2000点,有巨大系统风险,也会影响其他很多方面。
水皮拿新上市的飞天诚信作例子,他认为成长中的公司股价创出A股新高,真实估值不能承担这么高的价格,不过还抵不上当年的海普瑞。
水皮还谈到家族企业的问题,他认为创业板有些家族企业一股独大比国企厉害得多。
水皮表示,改革走弯路不可避免。五年内,新股发行方案不断修改,没有人人都满意的方案。但他认为肖钢目前的方案至少解决了三高问题,但暴炒新股在什么情况下都很难解决。
"目前的新股发行我们是支持的。市场派有人说走回头路,我说是螺旋式上升。"
水皮对中国经济和中国股市充满信心,他认为混合制经济是对现有上市公司的真正提升,上证指数空间将豁然开朗。
实录:
水皮:各位老师,各位朋友,大家上午好!五年,这个时间过得很快,但是我们论坛一点点就这么走过来了,在各位的帮助下,我今天看很多朋友都是五年来一起每年聚会在这里的朋友。所以感到很亲切,每次来北大做这个活动,跟在外面做活动都不一样,去年我们在上海做的,是在上海财大,感觉也不一样,跟我们在外面做的商业活动,一个最大的区别就是每次我们回到校园来做这样的活动,我们心灵都是一次净化,因为你回到了一个相对来讲象牙塔的地方,能够让我们的心理跟我们最初的理想,能够更近的对话,这是我最大的感触。
当然五年来我们论坛的名称也有细微的改变,但是我们始终在风险上做文章,尤其是在上市公司风险上做文章。风险对于中国资本市场来讲,是方方面面的,有系统风险,有交易风险,也有治理风险,说到系统风险,我们知道五年来中国资本市场,整个经历的是长期低迷的风险,覆巢之下,没有完卵,这么低迷的资本市场,对整个市场都是伤害,所有的参与者,哪怕对我们经济也很难提供必要的支撑。
大家知道,五年前2009年,中国股市最高点曾经反弹到3478点,上一轮金融危机的最低点就在6000点左右,到2014年到道琼斯指数回到1.6万点的高度,创造了07年以来的高点,我们A股也在2000点左右徘徊,所以风险是巨大的系统风险,影响方方面面,也非常深远。当然交易风险,我们每天都在市场上耳濡目染,很多人已经习以为常了。最近中国飞天诚信(127.000, -2.70, -2.08%)连续十天涨停,一个成长中的公司股价在十二天当中成为中国股市最高价,盘中一度超越茅台股份,创出150元左右的高价。当然这个公司的真实价值,并不能够承担这么高的价格,但是对投资者来讲,每天进进出出的人,恐怕不会在乎长期估值的风险,他只在意短期的快意恩仇搏杀,因为这是一个击鼓传花的游戏,只要后面有人比我更傻就可以。
讲到个股交易风险,我们知道飞天诚信疯狂,还比不上当年海普瑞(19.22, 0.02, 0.10%)的疯狂,发行价是184,开盘166,盘中最高冲到188,但是现在海普瑞的价格只有19块钱,也是集中了各种各样概念于一身的宠儿,因为当时他打的是生物科技的概念,实际上这就是交易风险。至于上市公司的治理风险,我们也可以举出一个令人深刻的案例,就是海鑫股份,我今天写了一篇文章,是一个人不可能两次跳进同样的河,我们说马航也真是倒霉,两次出事都是马航。有一个上市公司两次面临灭顶之灾,就是海鑫股份,一个是老主席在办公室里被发小手枪崩头,就是因为借款一语不合。海鑫股份是当时最大的钢铁公司,也是山西首富。这是李兆海的悲惨遭遇。但是比他更不幸的是,他们的公司现在面临破产的危险,因为孩子接班缘故造成的,他的孩子大家都知道,叫李兆会,当年他父亲遇难的时候还在澳大利亚读书,被他爷爷紧急召回,其实这是一个家族公司,二叔三叔都有重大贡献,甚至主要的经营都是在叔叔手里,但是爷爷是传统的中国农民,他认为长子长孙,家族必须控制在李兆会手里。
李兆会有自己的想法,二三十岁就接过这么大摊子,我们且不说能力能不能接受,我们够说他自己的兴趣跟他父亲也不一样,他的兴趣不在于做实业,也不在于公司管理,而在于投资,做投资大家知道江湖多么凶险,最后的结果,没有几年海鑫当年山西首富的公司现在已经接近破产。这是一个家族治理的悲剧。
问题在于如果仅仅是家族内部的话,我们仅仅表示同情就可以了,问题在于创业板和中小板在中国推出之后,我们大量的公司,实际上都是家族企业,我们以前批国有企业一股独大,殊不知,创业板中小板的一股独大,比国企厉害多得多,而且坚不可破。这些家族传承面临巨大的风险,不光是家族需要承受的,而且是需要公众公司,在座很多人都要共同承受,这就成为一个社会问题,我觉得我们以后也可以就这个问题展开深入讨论,因为我们观察到越来越多的阶级,实际上就进入了一代和二代交接过程,有接得好的,像方大做抽烟机的。像鲁冠球和他的孩子(鲁顶伟),做汽车零部件的,有做得好的,但是我相信这个比例成功的,现在对开还不到,这些都是我们可以展开讨论,持续的话题。
我们当然希望这个资本市场,能够一点点进步,能够一点点完善,但是如果说走弯路恐怕也是不可避免,过去每一年我们几乎都在这里讨论,至少我致辞的时候我都要说新股发行的问题,因为正好五年当中我们经历三任主席,新股发行经历了从原来相对政府定价的过程,到市场化定价,又到三高,天怒人怨,执行不下去,最后导致两次修改新股发行的过程,我们知道最后没有人人都满意的新股方案,但是这次肖钢主持下的新股发行,至少解决了我们过去用理想化和市场化的方式解决不了的问题,就是“三高”,表面上看又回到行政定价的起点,但是我觉得实际上此一时彼一时,情境完全不一样,至少解决了社会资源严重浪费的问题。整体融资背景不足的情况下个股融资过度的问题,中国股市还有另外一个问题,就是长期的供过于求和短期的供不应求的矛盾,A股之所以现在这么低迷,原因有很多种,但是和它的大跃进式的使命有不可分割的关联,因为我们知道过去这么几年,上市公司的上市份额是翻了一千多家,我们总市值到现在23万亿,没有07年的32万亿高,但是我们的流通市值19万亿,远远高于07年6124点的7万亿—8万亿。
所以整个股市在为中国经济提高直接融资比例作贡献,为中小企业腾飞作贡献,但是也是在透支着我们的能量,所以如何控制好节奏,这是监管部门必须承担或者必须肩负起的责任,所以对于现在的新股发行,我们是持肯定态度的。但是也有人说,可能就是你在唱赞歌,按照市场派观点来看,这是走回头路,这是倒退。我觉得只要解决问题,每条路,左和右都不重要,关键是往前走,能够达到我们想要的目的,我把这个称之为“螺旋式上升”,就跟我们的经济刺激,4万亿刺激,表面上看都是刺激一样,但是我想实际内容是不一样的。
再回到我们市场本身,很多人都会问,中国市场股市还有没有未来,我说当然会有未来,因为不光是风水轮流转的问题,最重要的是中国经济充满着想象,中国经济的增长依然有很大的空间,大时代要讲大故事,只有大故事,才会产生大行情,我们这个时代最大的故事就是混合制经济,建立在股份制基础上的新型的,提升型的混合制经济,时间有限,我就不展开讲了,在后面的文章当中,我会反复跟大家共享我们的心得,混合制经济是对我们上市公司真正的改造,特别是国有企业和国有控股的上市公司,是一个提升。不管是业绩,还是管理机制,还是由此带来的想象的空间,都会得到巨大的改善。上证指数的空间,一定会由此豁然开朗,我们对这一点充满信心。谢谢大家!
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